Εντονη αντιπαράθεση Μπακογιάννη – Κοτζιά στο συνέδριο για τη Μεταπολίτευση: Για «αποστρατιωτικοποίηση νησιών από βαριά όπλα» μίλησε ο πρώην ΥΠΕΞ του ΣΥΡΙΖΑ
Η Ντόρα Μπακογιάννη και ο Νίκος Κοτζιάς σε συζήτηση κατά τη διάρκεια του συνεδρίου που διοργανώνει η εφημερίδα ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ με τίτλο: «50 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑΠΟΛΙΤΕΥΣΗ». ΑΠΕ-ΜΠΕ/ΚΩΣΤΑΣ ΤΣΙΡΩΝΗΣ
ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ
Μετά από 3χρόνια και 3 αναβολές άρχισε η δίκη του αστυνομικού, οδηγού υπηρεσιακού αυτοκινήτου της Ντόρας Μπακογιάννη: Σκοτώθηκε μοτοσυκλετιστής
Η απολογία της κ. Ντόρας Μπακογιάννη στην εφημερίδα “Το ΒΗΜΑ” για την έκθεση της: «Τρεις μύθοι για το Κόσοβο στο πόρισμα του Συμβουλίου της Ευρώπης» και η Κύπρος
Την έντονη αντίδραση της Ντ. Μπακογιάννη προκάλεσε ο (επικίνδυνος σε κάθε πρίπτωση) ισχυρισμός του Νίκου Κοτζιά ότι από ελληνικά νησιά του Αιγαίου έχουν απομακρυνθεί «αρκετά βαριά όπλα».
Σύμφωνα με όσα μεταδίδει το Αθηναϊκό Πρακτορείο, ο κ. Κοτζιάς σε κάποιο σημείο της συζήτησης, είπε: «Ο αέρας μυρίζει ότι ήδη έχει γίνει αποστρατιωτικοποίηση από αρκετά βαριά όπλα στα ελληνικά νησιά του Αιγαίου, το οποίο θυμίζει τον τρόπο της καταστροφής της Κύπρου».
Η κ. Μπακογιάννη απάντησε: «Δεν είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα, δώστε τα στοιχεία στον κ. Παπαχελά να τα γράψει τη Δευτέρα».
Ο κ. Κοτζιάς ανταπάντησε ότι θα το πράξει και η συζήτηση έλαβε τέλος με τον -επίσης παριστάμενο στο πάνελ- Ευάγγελο Βενιζέλο να σχολιάζει: «Αποδεικνύεται ότι η Μεταπολίτευση δεν τελείωσε».
Η συζήτηση των τριών πρώην ΥΠΕΞ (Βενιζέλου, Μπακογιάννη, Κοτζιά) αφορούσε στις σχέσεις της Ελλάδας με τη Δύση και έγινε στο πλαίσιο του συνεδρίου «Μεταπολίτευση: 50 Χρόνια μετά» που διοργανώνει η εφημερίδα «Καθημερινή».
«Δεν πιστεύω ότι αμφισβητήθηκε ποτέ, μετά τη μεταπολίτευση, η στρατηγική της Ελλάδας προς τη Δύση» τόνισε η κ. Μπακογιάννη.
Δείτε τη συζήτηση μετά το 2:00
«Απλώς η Ελλάδα ήταν πολύ πληγωμένη μετά τη δικτατορία. Δεν υπήρχε αμφιβολία για τον ρόλο των ΗΠΑ στη διάρκεια της δικτατορίας, δικαίως ο ελληνικός λαός ήταν οργισμένος από τις ΗΠΑ και γι’ αυτό ο Κωνσταντίνος Καραμανλής πήρε την απόφαση να αποχωρήσει από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ. Η δική μου εμπειρία είναι πως ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε απόλυτη συναίσθηση πως αυτό θα το πληρώσουμε. Ήξερε το κόστος αυτής της απόφασης η απόφαση, όμως, ήταν επιβεβλημένη.
Ουδέποτε επί Καραμανλή μπήκε άλλη επιλογή εκτός από τη Δυτική επιλογή», είπε και προσέθεσε: «Αμέσως μετά ξεκίνησε η πορεία προς την Ευρώπη που ήταν ένας ευπρεπής τρόπος να παραμείνει η Ελλάδα στη Δύση χωρίς να ταυτίζεται με τις ΗΠΑ. Για αρκετό καιρό η ΝΔ ήταν μόνη σε αυτή την επιλογή. Εκείνη την εποχή ζήσαμε όλες τις αντιδράσεις του “ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο”. Ήταν δύσκολη πορεία. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε κοινοβουλευτική πλειοψηφία όμως πολιτικά η Ελλάδα ήταν διχασμένη.
Από την ώρα που ο Ανδρέας Παπανδρέου έγινε πρωθυπουργός, όλα αυτά ξεχάστηκαν δια μαγείας. Σταδιακά ο Ανδρέας Παπανδρέου άλλαξε, και ένα μεγάλο κομμάτι της κοινής γνώμης άλλαξε όμως η οριστική αλλαγή της κοινής γνώμης επήλθε με τον ΣΥΡΙΖΑ» κατέληξε.
«Ο κόσμος άλλαξε. Όταν εμείς ήμασταν κυβέρνηση, ο κόσμος είχε αλλάξει. Ίσχυε για εμάς η πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική για την οποία είχε πρωτοστατήσει ο Ανδρέας Παπανδρέου. Πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική σημαίνει να συζητάς με όλους και να αξιοποιείς όλες τις δυνατότητες που σου δίνονται», είπε ο πρώην υπουργός Εξωτερικών, Νίκος Κοτζιάς και συνέχισε: «Είναι άλλο πράγμα ο ακτιβισμός και άλλο η ευθύνη απέναντι στο Κράτος. Το κράτος έχει μια σταθερή πολιτική από την εποχή του Κωνσταντίνου Καραμανλή ως τις μέρες μας αλλά πρέπει να έχει μια ζωντανή κοινή γνώμη. Όλοι αυτοί οι παράγοντες, έπαιξαν το θετικό τους ρόλο σε ένα ρεαλισμό.
Εμείς είχαμε πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική. Παράδειγμα: οι καλές σχέσεις με το Ισραήλ και ταυτόχρονα η αναγνώριση του δικαίου των Παλαιστινίων».
- Για επαναθεμελίωση της μεταπολίτευσης το 2010-2018, έκανε λόγο από την πλευρά του ο Ευάγγελος Βενιζέλος. «Είναι η περίοδος που το οικοδόμημα τινάζεται στον αέρα και ξαναστήνεται ως Μεταπολίτευση και επανακτά τη συνέχεια. Υπάρχουν και οι νέοι κτήτορες της Μεταπολίτευσης. Αν η μεγάλη πράξη του Κωνσταντίνου Καραμανλή ήταν οι συμφωνίες του Λονδίνου και της Ζυρίχης, με την αποχώρηση από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ ενέδωσε στο λαϊκισμό. Μέχρι τώρα δεν φτάσαμε εκεί που ήμασταν το 1974, στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ» είπε ο κ. Βενιζέλος και συνέχισε: «Ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν έχει ενδώσει ποτέ τόσο πολύ στο λαϊκισμό με μια πράξη η οποία επηρεάζει θεσμικά την εξωτερική πολιτική. Ο Ανδρέας Παπανδρέου έχει πει πολλά πράγματα, αλλά δεν έχει κάνει κάτι αντίστοιχο».
Αναφερόμενος στη σημερινή σχέση της Ελλάδας με την Ευρώπη είπε χαρακτηριστικά: «Είμαστε Ευρωπαίοι αλλά αυτή τη στιγμή η συναίνεση της μεταπολίτευσης προσκρούει στο ερώτημα εάν, στρατηγικά, υπάρχει η Δύση και η ΕΕ. Επενδύουμε σε μια Δύση που κρέμεται από την κλωστή των Αμερικανικών προεδρικών εκλογών που δεν ξέρει που πάνε τα πράγματα και δεν επηρεάζει την εξέλιξη των διεθνών συσχετισμών.
Πρέπει να επανεξετάσουμε υπό αυτό το πρίσμα όλη τη συναίνεση της Μεταπολίτευσης και την προοπτική της, τόσο σε διμερές επίπεδο σε σχέση με την Τουρκία όσο και ευρύτερα σε σχέση με την ευρωπαϊκή ασφάλεια».
Η συμφωνία των Πρεσπών
«Το ζήτημα της ονομασίας ήταν μια επιτυχία της διαπραγμάτευσης του κ. Κοτζιά, είπε αναφερόμενη στη συμφωνία των Πρεσπών η κ. Μπακογιάννη ενώ τόνισε πως είχε διαφωνήσει για τα ζητήματα της ταυτότητας και της γλώσσας.
Για το βέτο που είχε ασκήσει η Ελλάδα στο Βουκουρέστι η κ. Μπακογιάννη εξέφρασε την άποψη πως ήταν «100% λάθος».
«Δεν έπρεπε να είχε λεχθεί και δεν το λέγαμε ποτέ στο υπουργείο Εξωτερικών. Περάσαμε πολύ δύσκολα εκείνο το εξάμηνο. Εγώ διαπραγματευόμουν διαρκώς το ζήτημα της ονομασίας. Απέναντί μου είχα τον κ. Γκρουέφσκι, ο οποίος όμως αντί να κοιτά εμένα κοιτούσε τα παπούτσια του. Δεν ήθελε με κανέναν τρόπο να κάνει το βήμα», είπε χαρακτηριστικά και τόνισε: «Ήμασταν αποφασισμένοι αν υπήρχε λύση, να προχωρήσουμε. Αυτό έδωσε και αξιοπιστία στην ελληνική διαπραγμάτευση και άρα πήγαμε στο Βουκουρέστι ξέροντας ότι έξι χώρες είχαν την ίδια άποψη με εμάς. Η απειλή του βέτο ήταν κάτι που οι Αμερικάνοι δεν πίστευαν ποτέ. Δεν πίστευαν πως μια χώρα σαν την Ελλάδα μπορεί να υψώσει ανάστημα».
«Στο Διεθνές Δίκαιο το θέμα της ταυτότητας δεν είναι αντικείμενο και μπορούμε να μιλήσουμε μόνο για την εθνότητα και την υπηκοότητα» υποστήριξε από την πλευρά του ο κ. Κοτζιάς και προσέθεσε πως «στη Συμφωνία των Πρεσπών μέσα σε δυο χρόνια έκοψα όλες τις συμμαχίες της τότε FYROM. Διαμήνυσα στους Αμερικάνους να μην ανακατευτούν στη διαπραγμάτευση γιατί αυτόματα θα τη σταματήσω. Η σημαντικότερη κατάκτηση είναι το άρθρο όπου η γειτονική χώρα αναγνωρίζει πως η ιστορία της αρχίζει από τον 7ο αιώνα και δεν έχει καμία σχέση με τον Μέγα Αλέξανδρο και ότι η γλώσσα της δεν έχει καμία σχέση με την αρχαιότητα αλλά ανήκει στις νοτιοσλαβικές γλώσσες της περιοχής.
Στεναχωριέμαι που η κυβέρνηση της ΝΔ αντιμετωπίζει το ζήτημα της Συμφωνίας των Πρεσπών, ως εσωκομματικό πρόβλημα. Δεν είναι καλό για τη χώρα να μην λειτουργήσει αυτή η συμφωνία» κατέληξε.
Βενιζέλος: Ημουν στα πρόθυρα ανοιχτής υποστήριξης της συμφωνίας
«Ήμουν στα πρόθυρα της ανοιχτής υποστήριξής της συμφωνίας των Πρεσπών» τόνισε ο κ. Βενιζέλος και προσέθεσε πως «η συμφωνία των Πρεσπών, είναι μια συνεισφορά της τότε κυβέρνησης. Η κυβέρνηση δεν ζήτησε από εμένα τη στήριξη της διαπραγμάτευσης και από την αντιπολίτευση. Αν αυτό είχε συμβεί, η συμφωνία θα είχε υπερψηφιστεί και από την αντιπολίτευση». Ο κ. Βενιζέλος πρόσθεσε ότι οι εξελίξεις στο εσωτερικό μέτωπο δυσχέραιναν τις δυνατότητες συναίνεσης.
«Την ώρα, που η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ συζητούσε το ενδεχόμενο ακόμη και για την ονομασία “Δημοκρατία του Ίλιντεν” -, ήθελαν να στείλουν στο Ειδικό Δικαστήριο όλη την ηγεσία της αντιπολίτευσης. Η απόκρουση της ονομασίας “Δημοκρατία του Ιλιντεν” έγινε κατά τη συζήτηση για την υπόθεση Novartis», ανέφερε χαρακτηριστικά και κατέληξε: «Υπερασπίζομαι τη Συνθήκη και την εφαρμογή της. Είμαι απολύτως σύμφωνος με τον κ. Κοτζιά όσον αφορά τις εκκρεμότητες που υπάρχουν».
Με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
Αθήνα, Ελλάδα
Ακολουθήστε τη HELLAS JOURNAL στη NEWS GOOGLE