ΣΧΟΛΙΑ-ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ
01/04/2025 | 06:07
Ο Μιχάλης Ιγνατίου στο TheToc: Ο Ντόναλντ Τραμπ και οι δημοσιογράφοι, τι σκέφτεται για την Ελλάδα; “Οι περισσότεροι, Ελληνοαμερικανοί, είναι με τον σημερινό Πρόεδρο”
Του ΔΗΜΗΤΡΗ ΤΑΚΗ, The Toc – Αθήνα
Ο Μιχάλης Ιγνάτιου είναι από τους πιο σημαντικούς Ελληνες δημοσιογράφους και ο πιο έγκυρος Ελληνας ανταποκριτής στον Λευκό Οίκο. Είχα τη χαρά να δουλέψω μαζί του για πολλά χρονιά στο Mega και να γίνουμε καλοί φίλοι. Είναι ιδρυτής και αρθρογράφος της ιστοσελίδας Hellas journal και τώρα ανταποκριτής της τηλεόρασης του ΣΚΑΪ στην Αμερική.
Σήμερα μιλά στο TheToc για τον Ντόναλντ Τραμπ, τη νέα πραγματικότητα στις Ηνωμένες Πολιτείες και τις σχέσεις του Αμερικανού προέδρου με την Ελλάδα και την ελληνική κυβέρνηση. Μιλά για πρόσωπα που προσπαθούν να υπονομεύσουν τις σχέσεις της ελληνικής κυβέρνησης με τη νέα αμερικανική ηγεσία και για τη δολοφονία χαρακτήρα που έχει υποστεί και ο ίδιος.
“Ο Τραμπ είναι φίλος της Ελλάδας και θεωρεί τη χώρα μας ακρογωνιαίο λίθο της σταθερότητας στην Ευρώπη” αναφέρει και εκτιμά ότι τον Ιούνιο είναι πιθανό να υπάρξει συνάντηση Μητσοτάκη-Τραμπ στην Ουάσινγκτον.
- Μιχάλη, πως βιώνουν οι Έλληνες της Αμερικής τη νέα πραγματικότητα με την προεδρία Τραμπ, από τους δημοσιογράφους μέχρι τους επιχειρηματίες, μέχρι τον οποιονδήποτε άλλον που αποτελεί αυτό που λέμε ελληνική κοινότητα, ελληνικό λόμπι στην Αμερική;
Κατά τη γνώμη μου, οι περισσότεροι, Ελληνοαμερικανοί, είναι με τον πρόεδρο Τραμπ, όχι αναγκαστικά με το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, άρα είναι τραμπικοί. Βεβαίως, αρκετοί επηρεάζονται από τις αποφάσεις του, όμως παρά το γεγονός ότι επηρεάζονται παραμένουν ακόμα τραμπικοί. Του δίνουν ακόμα και άλλες ευκαιρίες, όχι μόνο δεύτερη και τρίτη ευκαιρία. Είναι μία σχέση “πιστών” και “αγίων”.
Και βεβαίως δεν είναι μόνο οι επιχειρηματίες που λογικά θα έλεγε κανείς ότι είναι μαζί του, είναι και ο απλός ομογενής, ο απλός λαός. Εγώ θεωρώ ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι ομογενείς μας υποστήριξαν τον Τραμπ. Σεβαστή η επιθυμία τους. Ζούμε σε Δημοκρατία, όχι στη Ρωσία, το Ιράν, την Κίνα, τη Βόρεια Κορέα και φυσικά την Τουρκία. Η Αμερική είναι μία μεγάλη Δημοκρατία.
Σε ό, τι αφορά τους δημοσιογράφους, παρά το γεγονός ότι ακούγονται στην Ελλάδα πάρα πολλά πράγματα, ότι ο Τραμπ κυνηγά τους δημοσιογράφους, η γνώμη μου είναι ότι αυτή είναι μία σχέση περισσότερο αγάπης και λιγότερο μίσους. Τα πράγματα παρουσιάζονται διαφορετικά. Εγώ τα ζω.
Βεβαίως, υπάρχει το πρόβλημα με το Associated press. Ήταν υπερβολική η αντίδραση του και εύχομαι να την αλλάξει. Υποστήριξα τη διαμαρτυρία του συλλόγου μας, του White House Correspondents Association. Και υπέγραψα φυσικά. Αλλά εκτός αυτού, ο πρόεδρος μιλά 3 και 4 φορές την ημέρα στους δημοσιογράφους. Και βγάζει πάντα ειδήσεις.
Αρκετοί από εμάς είμαστε στις συνεντεύξεις Τύπου που δίνει, όταν ανακοινώνει τις αποφάσεις του για διάφορα θέματα. Θέλει πάντα να είναι δημοσιογράφοι. Το πρόβλημά του είναι με αυτούς που υποστηρίζουν τη woke ατζέντα, αυτό δεν το αποδέχεται με τίποτα. Έχει πρόβλημα και με αυτούς που υποστηρίζει ότι δεν έλεγαν την πραγματική κατάσταση του προέδρου Μπάιντεν, ότι ήταν άρρωστος κλπ.
- Είδαμε την εκδήλωση για την 25η Μαρτίου μία εντυπωσιακή ομιλία του Τραμπ και της Κίμπερλι και βεβαίως το επίσημο κείμενο που εξέδωσε ο πρόεδρος για την μέρα όπου υπήρχαν πολύ θετικά λόγια και για την Ελλάδα αλλά και για την ελληνική κυβέρνηση. Υπάρχει μια ολόκληρη φιλολογία το τελευταίο διάστημα ότι ο Τραμπ είναι απέναντι στην Ελλάδα ή απέναντι στην παρούσα κυβέρνηση. Πού είναι η αλήθεια και πού είναι το ψέμα;
Θέλω να είμαι έντιμος μαζί σου. Δεν το βλέπω αυτό το πράγμα. Ακούω πάρα πάρα πολλά αλλά δεν βλέπω ότι είναι εναντίον της Ελλάδας με κανένα τρόπο. Και θα το δούμε πιστεύω ότι όταν φτάσει με το καλό στην Ελλάδα η πρέσβειρα των Ηνωμένων Πολιτειών, η οποία είναι και ένα από τα πιο αγαπημένα του πρόσωπα και το έδειξε μάλιστα αυτό στην εκδήλωση του Λευκού Οίκου για την 25η Μαρτίου, όταν την κάλεσε στο βήμα.
Και μην ξεχνάμε ότι υπάρχει ένα σοβαρό προσωπικό πρόβλημα με δεδομένο ότι ο μεγάλος του γιος την εγκατέλειψε. Ήταν αρραβωνιασμένος με την Κίμπερλι Γκίλφοϊλ και την εγκατέλειψε.
Ο πρόεδρος όμως της δείχνει πολύ μεγάλη αγάπη. Άρα σημαίνει ότι θα είναι το αυτί του προέδρου όποτε αυτό χρειαστεί. Η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ έχει επαφές με αξιωματούχους της ελληνικής κυβέρνησης και απ’ ότι ξέρω τα πράγματα πηγαίνουν πάρα πολύ καλά.
Όμως κοιτάξτε υπάρχει μια παραφιλολογία, η οποία από κάπου ξεκινά ότι ο κ. Τραμπ δεν θέλει τον κ. Μητσοτάκη. Υπάρχει ένα ψεκασμένο ακροατήριο κάποιων ανθρώπων που νομίζουν ότι έχουν σχέσεις με τον ίδιο τον Τραμπ. Νομίζουν στην φαντασία τους ότι μιλάνε με τον ίδιο τον πρόεδρο της Αμερικής.
- Αυτό το ψεκασμένο ακροατήριο που λες είναι στην Ελλάδα ή στην Αμερική;
Υπάρχει και στην Ελλάδα και στην Αμερική, περισσότερο στην Ελλάδα. Υπάρχουν κάποιοι που αυτοχαρακτηρίζονται ρεπουμπλικάνοι και αυτό που δεν καταλαβαίνουν μερικές φορές είναι ότι εδώ μιλάμε για τραμπικό κόμμα δεν μιλάμε για ρεπουμπλικανικό κόμμα. Οπότε πρέπει να αρχίσουν να λένε τους εαυτούς τους τραμπικούς.
Αυτοί λοιπόν έχουν φτιάξει κάποιες εκθέσεις, τις έχουν στείλει στην Αμερική, έχουν κακολογήσει πρόσωπα και πράγματα και βεβαίως έχουν κακολογήσει και τον πρωθυπουργό.
- Οι εκθέσεις που λες ότι έχουν σταλεί στον πρόεδρο Τραμπ και με τις οποίες κακολογούν τον Ελληνα πρωθυπουργό, έχουν συνταχθεί από Ελληνες;
Έχουν συνταχθεί από Ελληνες, ναι. Αποκλείω ότι τις έχει διαβάσει ο πρόεδρος. Κατηγορούν και τον Ελληνα πρωθυπουργό, και όχι μόνο τον Ελληνα πρωθυπουργό. Εχει έρθει καταγγελία και για μένα για να καταλάβεις ότι είμαι ένας αντιτραμπικός δημοσιογράφος, ότι μισώ τον πρόεδρο κλπ.
Εγώ, δεν είχα προς τιμή των συνεργατών του προέδρου, κανένα πρόβλημα. Η ομάδα του κ. Τραμπ μας συμπεριφέρεται με πάρα πολύ σεβασμό, θέλω να το πω αυτό. Εγώ έχω ταξιδέψει και στη Φλόριδα, έχω πάει και στο Μαρ-α-Λάγκο. Υπάρχουν πάντα δημοσιογράφοι όπου κι αν πάει επιλέγονται από τον σύλλογο των δημοσιογράφων και από την ομάδα του κ. Τραμπ.
Τις πιο πολλές φορές οι Έλληνες ανταποκριτές είμαστε μέσα σε όλα και αυτό είναι πολύ σημαντικό, διότι μπορούμε να παίξουμε και έναν άλλο ρόλο, να πούμε τη γνώμη μας.
- Λοιπόν, νομίζουν ότι επειδή στέλνουν επιστολές πως είναι κάποιοι. Κακό κάνουν στην Πατρίδα. Όμως οι επιστολές, λόγω των νέων συνθηκών πια του διαδικτύου κυκλοφορούν παντού, φτάνουν παντού και έχουμε αρχίσει να βλέπουμε, καταγγελίες εναντίον του πρωθυπουργού, μελών της κυβέρνησης και δημοσιογράφων.
Εγώ είχα κάνει μία ανάρτηση σε ότι αφορά εμένα και σε παρακαλώ να το δημοσιεύσεις. Υπήρχαν 1200 μηνύματα από κάτω τα οποία στο 98% έλεγαν να πεθάνω, να πάθω αρρώστια, έβριζαν την μητέρα μου και λοιπά. Και παρακαλούσαν να με διώξουν από το Λευκό Οίκο. Προς το παρόν είμαι κάθε μέρα στο Λευκό Οίκο.
Ο δημοσιογράφος Μιχάλης Ιγνατίου σε παρουσίαση ενός εκ των πολλών βιβλίων- Τι ανάρτηση είχες κάνει;
Ήταν μία ανάρτηση την τελευταία βραδιά κατα την μετάβαση από την προεδρία Μπαιντεν στην προεδρία Τραμπ. Καθόμουν εδώ, κάθομαι και τώρα και σου μιλάω, σε ένα από τα γραφεία που χρησιμοποιούμε οι δημοσιογράφοι στον Λευκό Οίκο. Ένας συνάδελφος μου έβγαλε μια καταπληκτική φωτογραφία την ανέβασα και αναρωτήθηκα μήπως ήρθε η ώρα μου κι εμένα να φύγω, όχι να με διώξουν, πρόσεξε, να φύγω και λόγω ηλικίας.
Δεν μπορείς να φανταστείς τι γράφτηκε από κάτω διότι κάποιος είπε σε αυτό το ψεκασμένο ακροατήριο ότι είμαι αντιτραμπικός.
- Σε τι κύκλους κινούνται αυτά τα άτομα που στέλνουν επιστολές κατά του πρωθυπουργού, μελών της κυβέρνησης και δημοσιογράφων;
Σε ό, τι αφορά τις επιστολές κατα της κυβέρνησης και πολιτικών προσώπων και δημοσιογράφων δεν νομίζω ότι κρύβονται αυτοί στην Ελλάδα. Εάν κάποιος κάνει μία αναζήτηση, θα βρει ποιοι είναι οι Ρεπουμπλικάνοι της Ελλάδας. Θα εκπλαγεί.
Μην ξεχνάμε ότι έγραψαν και μία ολόκληρη έκθεση 80 – 90 σελίδων, που την έστειλαν στο ρεμπουπλικανικό κόμμα, με φρικτές καταγγελίες για οργανώσεις με τα ονόματά τους, για ανθρώπους με τα ονόματά τους για εφημερίδες κλπ. Είναι έκθεση έχει δημοσιευτεί στο διαδίκτυο και παρουσιάζει ότι όλη η Ελλάδα ήταν με τα κινήματα των ομοφυλοφίλων κλπ. Αδιανόητα πράγματα δεν έχει δικαίωμα ο καθένας να επιλέγει; Σε δημοκρατία ζούμε.
- Πάντως, είναι απίστευτο αυτό που λες να στέλνονται επιστολές από Έλληνες στον Λευκό Οίκο και να κατηγορούν την κυβέρνηση, τον πρωθυπουργό και πολλά ακόμα δημοσια πρόσωπα.
Το θέμα είναι ότι νομίζουν πως είναι κάποιοι. Είναι ένα τίποτα, ένα τίποτα και σε παρακαλώ να το βάλεις όπως το λέω. Στέλνουν επιστολές και κάνουν κακό στην Ελλάδα. Δεν κάνουν κακό στον κ. Μητσοτάκη, στο κ. Ανδρουλάκη κ.λπ. Κάνουν ζημιά στην Ελλάδα.
- Πάντως με δεδομένα τα καλά λόγια που ακούστηκαν στην 25η Μαρτίου και τον πρωθυπουργό φαίνεται πως μάλλον δεν έχει πιάσει τόπο αυτή η τακτική. Και για να το πάω λιγο παρακάτω πίστευες ότι υπάρχει περίπτωση να δούμε μια συνάντηση Μητσοτάκη-Τραμπ;
Πρώτα απ όλα τα καλά λόγια που ακούσατε και ακούσαμε για τη φιλοδυτική και φιλοαμερικανική στάση της κυβέρνησης, για την Ελλάδα από τον κύριο Τραμπ ήταν και γραμμένα. Αυτά που είπε η Κίμπερλι Γκίλφοϊλ ναι μεν τα είπε χωρίς κείμενο αλλά την είδαν οι παρεβρισκόμενοι στη δεξίωση κάποια στιγμή να διαβάζει ένα κείμενο και να το αποστηθίζει. Ήταν εξαιρετική και στον τρόπο με τον οποίο το είπε και σε αυτό που είπε. Να μην ανησυχείτε Έλληνες, είναι πολύ σημαντικό. Είναι για εσάς εδώ ο πρόεδρος Τραμπ.
Η Ελλάδα τι είναι αυτή τη στιγμή για την Αμερική; Είναι ο ακρογωνιαίος λίθος της σταθερότητας στην Ευρώπη. Δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Λευκός Οίκος. Η Ελλάδα προσφέρει στις Ηνωμένες Πολιτείες δύο ισχυρές βάσεις. Η μία είναι η Σούδα, η άλλη είναι η Αλεξανδρούπολη από όπου πέρασε μπορώ να σου πω το 75% του οπλισμού που έφτανε μέσω της Ευρώπης στην Ουκρανία. Άρα καταλαβαίνετε πόσο σημαντική βάση είναι αυτή της Αλεξανδρούπολης. Είναι η Ελληνική βάση και έχει δώσει το δικαίωμα η Ελλάδα στους Αμερικανούς να την χρησιμοποιούν.
Ξέρουν ότι η Ελλάδα και τώρα με τα νέα δεδομένα και η Κύπρος θα είναι πάντα εκεί. Και ξέρουν ότι αν τους ζητήσουν οτιδήποτε θα το κάνουν. Η Ελλάδα δεν είναι Τουρκία από την οποία πάντα παίρνουν άρνηση οι Αμερικανοί.
Με δεδομένα όλα αυτά εγώ χωρίς να έχω κάποια πληροφόρηση, περιμένω ότι ο πρωθυπουργός μέχρι το τέλος Ιουνίου θα κάνει ένα ταξίδι στην Αμερική.
- Άρα θα υπάρχει μία επίσημη συνάντηση με τον πρόεδρο Τραμπ;
Θα είναι ένα ταξίδι στην Ουάσιγκτον. Δεν κάνεις ταξίδι στην Ουάσιγκτον για να μην δεις τον πρόεδρο των ΗΠΑ, κανείς ταξίδι για να τον δεις. Και θα είναι στην ομάδα των 30 – 40 σημαντικών πολιτικών προσώπων που έχουν έρθει στην Αμερική μέσα στο πρώτο εξάμηνο. Εγώ πιστεύω ότι εκτός απροόπτου θα υπάρξει πρόσκληση προς τον Έλληνα πρωθυπουργό.
Ο δημοσιογράφος Μιχάλης Ιγνατίου μταδίδει από το Λευκό Οίκο όπου είναι
διαπιστευμένος δημοσιογράφος. Φωτογραφία ΠΕΤΡΟΣ ΚΑΣΦΙΚΗΣ
- Είπες γι αυτούς τους Έλληνες που στέλνουν επιστολές, κατηγορούν τον Μητσοτάκη και κάποια μέλη της κυβέρνησης. Την ίδια ώρα προπαγανδίζουν και υπέρ άλλων πολιτικών ή υπέρ άλλων κομμάτων;
Να σου πω. Βλέπω αρκετούς στο διαδίκτυο που υποστηρίζουν κάποια ακροδεξιά κόμματα στην Ελλάδα, αλλά δεν ξέρω τι σχέση έχουν μαζί τους και αν έχουν αυτή τη σχέση που υποψιάζονται πολλοί άνθρωποι.
Είδα ότι ένας από τους παλιούς συνεργάτες του κ. Τραμπ, που δεν είναι αυτή τη στιγμή συνεργάτης του, ο Τζορτζ Παπαδόπουλος, έγραψε ότι πρέπει να αλλάξει η ελληνική κυβέρνηση. Ποιος είναι αυτός που παρεμβαίνει στις πολιτικές υποθέσεις της Ελλάδας; Και πετάχτηκε αρχηγός πολιτικού κόμματος στην Ελλάδα να πει ότι ο Τραμπ ζητά να φύγει ο Μητσοτάκης.
Από πού και ως πού; Τι σχέση έχει ο Τζορτζ Παπαδόπουλος με τον πρόεδρο Τραμπ; Και γνωρίζει ο πρόεδρος Τραμπ τις βλακείες που γράφει ο κάθε Παπαδόπουλος στο διαδίκτυο; Ήταν παλιά συνεργάτης του κ. Τραμπ, αλλά τον εγκατέλειψε και μάλιστα έχει μπει και στη φυλακή. Δεν τον είδαμε στη δεξίωση του Λευκού Οίκου. Αν ήταν συνεργάτης του προέδρου, θα είχε προσκληθεί.
Είναι ως να παρουσίαζε τον πρόεδρο ότι θέλει να ανατρέψει την ελληνική κυβέρνηση. Αυτό θα το πράξει, αν θέλει, ο ελληνικός λαός. Ο κ. Τραμπ αποκλείεται να το κάνει.
Τα θέλω τους τα παρουσιάζουν ως να είναι η γνώμη του Αμερικανού Προέδρου. Μα είναι δυνατόν να λέγονται αυτά τα πράγματα. Και να παρουσιάζουν τον κ. Τραμπ ότι θέλει ανατροπή του πρωθυπουργού, επειδή ακολούθησε τη στάση όλων των Δυτικών, εκτός της Τουρκίας, απέναντι στον Πούτιν;
Ο κ. Τραμπ κάνει μία προσπάθεια να αποσπάσει τη Ρωσία από την Κίνα. Αυτό είναι το μυστικό. Αν δεν πετύχει, αν δεν συνετιστεί ο Πούτιν, θα το ανακοινώσει ο πρόεδρος. Δεν κρύβει τα λόγια του.
Η Ελλάδα είναι μία χώρα-μέλος της Ε.Ε., αλλά ταυτόχρονα είναι σύμμαχος των ΗΠΑ -όποιος και αν είναι ο πρόεδρος- και μέλος του ΝΑΤΟ. Είμαι βέβαιος ότι θα ενισχυθεί η στρατηγική ελληνοαμερικανική σχέση, δεν θα σπάσει.
